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#1 14/5/2008 14:10

bell 47 4ever
Pilote Serbe
Lieu: La Terre
Date d'inscription: 11/4/2007
Messages: 240

une ptite question (un peu con) sur le bobinage !

Bonjour à tous !

Je continue sans relâche mes tribulations dans la récup de moteurs à rebobiner ! Et aujourd'hui je me pose une question : Est-ce que un bobinage fait "à l'arrache" avec des fils qui ne sont pas super bien bien alignés les un à côté des autres sur les pôles influe sur le rendement ou la puissance du moteur ?

Voilà, c'est tout ! J'attends vos réponses

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#2 14/5/2008 14:16

louisnax
Voltigeur fou
Lieu: Rambouillet
Date d'inscription: 2/3/2008
Messages: 67

Re: une ptite question (un peu con) sur le bobinage !

A mon (humble wink ) avis, si tu n'as pas tes fils "alignés" alors tu perds en puissance (force de Laplace F= I*B*L*sin(L,B) , tu dois connaitre tongue )

sachant que ton champ magnetique de ton aimant est constant, a mon avis tu dois avoir B perpendiculaire a L (où passe I) pour avoir sin (L,B)=1 et donc une puissance max (t'as compris que L et B st des vecteurs)


A+

Louisnax

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#3 14/5/2008 15:10

bell 47 4ever
Pilote Serbe
Lieu: La Terre
Date d'inscription: 11/4/2007
Messages: 240

Re: une ptite question (un peu con) sur le bobinage !

Salut ! A mon avis tu as raison, mais je me demandais surtout si il fallait prendre en compte le champ global de la bobine (vallant donc la "somme" des petits champs crées au voisinnage de chaque fil) ou si au contraire il fallait prendre en compte les fils séparemment. En gros, est-ce que l'intensité du champ electromagnétique au voisinnage de la bobinne dépend de la disposition de tes fils, ou simplement d'un nombre de spires donné avec des spires bien étalées sur toute ta surface?

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#4 14/5/2008 17:28

andreas-aeromodelisme
Bob le Bricoleur !!!
Lieu: geneve athenaz
Date d'inscription: 26/6/2007
Messages: 419
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Re: une ptite question (un peu con) sur le bobinage !

hello t'an qu'on parle de bobinage , le kv dépend t'il du nombre de tours et de l'épaisseur du fil?


meeting petit gros 20 et 21 septembre au club du groupe aeromodeliste genevois ! => www.gamgeneve.ch www.toc-art.com
http://pur-aeromodelism.skyblog.com mon blog
VIVE LE ARTC!!!  almost ready to crash!

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#5 14/5/2008 17:38

io
Membre
Lieu: marseille plage
Date d'inscription: 2/12/2007
Messages: 598

Re: une ptite question (un peu con) sur le bobinage !

Au moins du nombre de tours fait, ça c'est sûr!

Le diamètre du fil utilisé dépend de l'intensité qui le traverse et de la résistance interne du moteur voulue.

Au moins on fait de tour (kv élevé) au plus le moteur consomme donc le fil doit être de grosse section.

Mes connaissances s'arrêtent à peu près là wink

A+, io


La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi!
A. Einstein

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#6 14/5/2008 23:05

ron van sommeren
Membre
Lieu: chez Nijmegem, Pays-Bas
Date d'inscription: 3/5/2003
Messages: 527
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Re: une ptite question (un peu con) sur le bobinage !

Nonnon, pas con du tout!
The winding does not have to be nice and clean, magnetism and forces do not care. However, a neat and tidy winding job will leave more room for thicker wire.

About wire diameter:
First you have to figure/calculate the number of winds (tours) to get the Kv (rpm/Volt) you want.  For that number of winds, use the thickest wire possible (or wind 2-3 in parallel if one single wire would be too thick to handle comfortably). The thicker the wire(s) the lower the wire's resistance -> higher efficiency -> lower temperature,  longer flying and higher power/weight ratio (the motor can handle more Power_in)

Efficiency determines maximum power!

Wire thickness has no influence on Kv, unless the wire is too thin. Thin wire makes the rpm drop more under load.

Dernière modification par ron van sommeren (14/5/2008 23:20)

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#7 14/5/2008 23:10

ron van sommeren
Membre
Lieu: chez Nijmegem, Pays-Bas
Date d'inscription: 3/5/2003
Messages: 527
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Re: une ptite question (un peu con) sur le bobinage !

Excellent motorbuilding articles by Brian Mulder,they cover the all the basics, a must read:
http://www.southernsoaringclub.org.za/
-> Articles by SouthEasterners.
-> Electric Motors - part 1-5

Do-it-yourself motor homepages, manuals/tutorials, checks and tests in this motor builders tips and tricks thread. The checks and tests may save you from frying your controller or motor. Thread is active, bookmark it for future reference and subscribe to it:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=240993 (sticky thread, at top of that subforum)

The ‘bible’
www.powercroco.de (use e.g. http://babelfish.altavista.com/ for automatic translation, ... and a bit of a laugh too, translation is not perfect)

Two instructive motor winding/assembly videos, 14 & 10Mbyte respectively (cd-rom and lrk have different winding diagrams!)
http://www.youtube.com/watch?v=iHYlWKICkqc&e 
http://www.youtube.com/watch?v=Ybb0Ysh0FRE

[size=1]Vriendelijke groeten wink Ron van Sommeren
• brushless motor building tips & tricks
diy brushless motor discussion group
Drive Calculator download & discussion group[/size]

Dernière modification par ron van sommeren (14/5/2008 23:10)

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#8 14/5/2008 23:11

ron van sommeren
Membre
Lieu: chez Nijmegem, Pays-Bas
Date d'inscription: 3/5/2003
Messages: 527
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Re: une ptite question (un peu con) sur le bobinage !

Higher efficiency does not only mean that the motor makes better use of the batteries' power, it also means the motor is able to handle a higher power input before hitting its maximum temperature mark i.e. a the power/weight ratio will be higher.
An example:
Say the motor has an efficiency of 70% and it can handle 50Watt input. That means it can get rid off 30%*50=15Watt excess heat. Now, by cramming in thicker wire (and/or using better stator-iron, segmented magnets), efficiency increases to say 75% (I'm a bit optimistic here). The motor's ability to loose those 15Watts has not changed (by radiation, convection and conduction). This means the motor now can handle 60Watt before it hits the 15Watt (25%*60Watt) losses mark. An efficiency increase of 5% gives an increase in the power to weight ratio of 20% (from 50Watt to 60Watt). That's why efficiency plays such an important role, in any motor design: efficiency governs maximum power. The motors weight may have increased a bit due to more copper.

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#9 14/5/2008 23:14

ron van sommeren
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Lieu: chez Nijmegem, Pays-Bas
Date d'inscription: 3/5/2003
Messages: 527
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Re: une ptite question (un peu con) sur le bobinage !

French instructions for LRK winding (not cd-rom winding diagram!) and glueing magnets:
http://www.torcman.de/motoren/manuals/a … 1f_scr.pdf

LRK explained, English (ou Allemand):
http://www.torcman.de/peterslrk/index.html

Wire source
Go to your local friendly motor/transformer rewinder/refurbisher or repair shop. Excellent quality, all gauges, penny stuff, you'll probably get it for free if you bring your motor along. They love it when they can handle a motor without an overhead crane big_smile And maybe let them have a spin with your plane once you finished your motor? You know, in case you need wire again for your next motor wink



Careful not to overstretch thin wire ...

http://www.torcman.de/faszination/events/wm2002/Klaus-2.jpg

Dernière modification par ron van sommeren (15/5/2008 19:29)

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#10 14/5/2008 23:17

ron van sommeren
Membre
Lieu: chez Nijmegem, Pays-Bas
Date d'inscription: 3/5/2003
Messages: 527
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Re: une ptite question (un peu con) sur le bobinage !

moteurs perso/maison, liens Français:
http://www.aeromodelisme.be/forum/viewt … cais+liens

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