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#11 28/4/2008 13:30

mouki1
Membre
Lieu: normandie (14)
Date d'inscription: 26/3/2008
Messages: 20

Re: KYOSHO : voilier FORTUNE 612 version 2

j ai posté sur le forum iom

budget pour un 1 m d occasion de bonne qualité ( bateau/voile )

700/800 euros c est quand meme un budget le 1m


helico :    raptor 50
planeur : easystar/easyfly/biggy fgs
avion :    calmato/cessna fgs
radio :     mx12

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#12 28/4/2008 15:46

stopa
Membre
Date d'inscription: 16/4/2008
Messages: 2

Re: KYOSHO : voilier FORTUNE 612 version 2

fortune 612, gros probleme d'etancheité,quequ'un aurait il une solution?

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#13 28/4/2008 15:49

stopa
Membre
Date d'inscription: 16/4/2008
Messages: 2

Re: KYOSHO : voilier FORTUNE 612 version 2

je cherche egalement un servo de remplacement pour les voiles pour mon fortune 612,quel modele?

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#14 28/4/2008 22:34

Battista
Membre
Date d'inscription: 29/1/2005
Messages: 146

Re: KYOSHO : voilier FORTUNE 612 version 2

Pour "mouki1", c'est vrai que 700 €, 800 €, 900 € ... est un budget "conséquent" pour un voilier RC ...

Cependant, si tu fais le bilan général, tu ne devrais pas être déçu : bateau "sérieux" avec son certificat de jauge.   3 gréements normalisés "A", "B", et "C", permettant de régater par tous les temps, et donc même des vents très forts, et donc de se faire vraiment plaisir en régates officielles avec d'autres passionnés.

D'autre part, même si tu vas naviguer tout seul dans ton coin, tu auras plaisir à choisir le bon gréement, et à tester ton voilier, justement, selon le gréement et la force du vent.

Avec une jolie maquette du commerce, certes moins chère, tu n'auras pas ces possibilités ... et tu auras à tous les coups des soucis d'entrée d'eau.

Je possède plusieurs voiliers IOM et M jaugés, et aussi plusieurs jolies maquettes de voiliers du commerce.  Au final, j'ai quand même nettement plus de plaisir à faire naviguer les "voiliers de compétition", que les kits du commerce.   Mais je reconnaîs que le "Yamaha round the world" de Tamiya, avec ses magnifiques figurines en action sur le pont, est toujours aussi magique à regarder naviguer.  Le public spectateur ne s'y trompe pas !   J'ai cette maquette depuis 15 années.

Réfléchis bien quand même pour un IOM.   Il y a parfois des bateaux corrects à vendre autour de 500 euros avec 3 gréements; pas toujours 800 ou 900 euros ...

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#15 29/4/2008 09:43

mouki1
Membre
Lieu: normandie (14)
Date d'inscription: 26/3/2008
Messages: 20

Re: KYOSHO : voilier FORTUNE 612 version 2

merci Battista pour tes explications concernant le voilier loisir et iom

je regarde aussi les m et je m apercois que les prix ne sont pas beaucoup

plus chére qu un iom

quelle est la difference entre ces 2 classes ; a part l encombrement

d avance merci

yann


helico :    raptor 50
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#16 29/4/2008 11:07

Battista
Membre
Date d'inscription: 29/1/2005
Messages: 146

Re: KYOSHO : voilier FORTUNE 612 version 2

Pour "mouki1", je t'invite à lire attentivement la réponse ci-dessous que j'avais faite à "gastrovieux" qui voulait investir dans un voilier RC "aux énormes performances" ?!


Voici ma réponse, j'y présente un peu toutes les classes, c'est un peu long à lire, mais intéressant, je pense :


Avec "énorme performance" ?  Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Disons pour faire simple, que si tu recherches la vitesse pure, il te faudra un multicoques - trimaran ou catamaran.   Il y a deux classes : les "mini-40"= 40 pieds à l'échelle 1/10ième = 4 pieds = 1.22 m de longueur, et les 2 mètres, qui mesurent au maximum 2 m de longueur par 2 m de largeur par 2.80 m de hauteur de mât maximum.

Les 2 m sont super-beaux et super rapides ... mais comme tous les multicoques, il y a risque de chavirage !  Il te faudra prévoir une "annexe" ou un petit bateau gonflable pour aller le redresser au milieu du plan d'eau ...

Rien qu'à voir les photos sur le site du club de Thiais en région parisienne, on en salive :

http://www.multis2m.fr/


Maintenant, pour éviter tout risque de chavirage, il te faudra te cantoner au monocoque :  3 classes principales en voile RC :

classe "M" = Marblehead = 50 pouces = 1.27 m de longueur = la plus ancienne classe de voiliers RC.   Voir le site français ici :

http://classem.org/

tu y trouveras également dans le forum une rubrique sur les "10 Raters" ou "classe 10" : là, la jauge est un ratio qui dit que la longueur à la flottaison en cm, multipliée par la surface de voilure en cm², le tout divisé par 122 903 doit être inférieur ou égal à 10.  Voilà la définition !     Tu peux donc faire un bateau long avec peu de surface de voile, ou bien un bateau plus court à la flottaison, mais avec plus de surface ...   C'est "motivant" et enrichissant !


Et puis il y a la classe 1 mètre ou "IOM" = International One Meter qui est la classe la plus récente de voiliers RC, créée dans les années 1990, et qui rencontre un succès certain :

http://www.classe1metre.org/site/index.htm

Je dirais que si tu recherches la performance pure, les 10R sont plus rapides que les "M" qui vont eux-mêmes plus vite que les 1 m ... mais ce genre de comparaison n'a aucun sens !    En fait, il faut régater à armes égales et c'est pour cela qu'on a créé des classes avec leur jauge, comme en voile grandeur !


Pour finir, il y a la catégorie des voiliers de loisir = F5-L = tous les kits du commerce proposés par les différentes marques (innombrables !).  D'une manière générale, ces kits sont des maquettes ou semi-maquettes jolies à regarder, mais plutôt fragiles, et surtout avec des voilures en général minables, et des quilles trop courtes et / ou trop lourdes ...    mais il y a toujours moyen d'améliorer ces kits !      Par exemple, sur le très décevant kit "Emirates Team New Zealand" de Thunder Tiger, en réalisant une quille plus longue et plus légère, ainsi qu'un safran plus long, je suis arrivé à obtenir une jolie maquette de class america navigant à peu près correctement ... mais il lui faudrait encore des vraies voiles avec profil creux ! 

Voici le lien pour un site de bateaux de loisir parmi de nombreux autres :

http://bateaudeloisirf5-l.bestoforum.ne … a7e53024c0


Pilotage d'un voilier RC :  rien de plus simple !   Une voie de la radiocommande pour actionner le servo de barre = servo standard à 10 ou 15 euros, et une deuxième voie pour agir sur le treuil qui va actionner l'écoute de grand-voile + écoute de foc.

En général, il ne sert à rien de se compliquer la vie en mettant deux treuils : un  pour chacune des écoutes.  1 seul treuil suffit ! 

Il y a les treuils à bras = un long bras de levier fixé sur un servo costaud car il faut du couple, et les treuils à tambour qui ont une poulie pouvant faire une course de plusieurs tours, sur laquelle vient s'enrouler et se dérouler la ficelle reliée aux écoutes de grand-voile et foc.     Voilà, c'est simple !


Moins de 500 euros ?     Là ... j'ai le regret de te dire que tu rêves un peu ...

Un bon voilier monocoque ou multicoque M, 10R, IOM, mini-40, ou 2 m se négociera plutôt dans les 700, 800, 1000 euros mais les tarifs seront très variables selon qu'il y a ou non un treuil, une radiocommande, 1, 2, 3, 4, 5 ou 6 jeux de voiles ... etc.

Tiens, par exemple, un croate ayant participé au dernier championnat du monde IOM, à Marseille en octobre 2007, vend son voilier 2500 € !?!

OK, c'est un très bon 1 m ayant terminé au final la semaine de compétition dans les premiers du classement sur 76 participants, mais quand même !

Voir les petites annonces sur les forums !


Salutations,

Battista   franco-suisse de Mulhouse

Licence française FFV.

2 classes M, 3 classes 1 m, et 3 voiliers de loisir : "Yamaha" de Tamiya et 2x Team New Zealand de Thunder Tiger NZL-84 et NZL-92.



Pour "mouki1" :    la différence entre les "M" et les "IOM" est principalement la longueur à savoir 50 pouces = 1.27 m pour les M, et 1 m pour les IOM = classe 1 mètre.

Maintenant, il y en a d'autres :

Pas de contrainte de matériaux pour les M : tu pourras utiliser du carbone kevlar à profusion !   Le tirant d'eau est limité à un gabarit autour de 660 mm qui doit passer autour de la quille sans toucher le lest.   6 gréements normalisés de surface maximale 0.51 m², si je me souviens bien, sont utilisables.  Et enfin pour les classes M, il n'y a pas de contrainte de poids.  Tu peux faire aussi lourd ou aussi léger que tu veux !!

Classe 1 mètre : là, cela est plus stricte : poids minimum = 4000 g, donc ajout de petits lests en plomb collés en fond de coque, pour atteindre cette masse minimale, + éventuellement des petits lests correcteurs sur les gréements "B" et "C" qui sont parfois un peu plus légers que le "A".  Donc trois gréements normalisés A, B, C, et 3 seulement.    Quille pesant entre 2200 g minimum, et 2500 g maximum.  Nota : tous les compétiteurs font des quilles à 2495 g ou 2500 g, car autant mettre le lest "en bas" que d'avoir une quille plus légère et rajouter encore plus de plomb dans la coque.   Le tirant d'eau est limité à 420 mm en eau douce (vérification en bac à jauge !!).   Le safran doit peser au plus 75 g.

Matériaux : pour la coque, seule la fibre de verre + résine est autorisée, ou bien le bois.  Carbone, kevlar ... interdits.    Le carbone est autorisé seulement pour la quille et le safran, qui doivent être obligatoirement démontables, alors que la quille peut être fixe en classe M.

Gréements : mât et bômes en carbone interdites.   Aluminium ou bois seulement pour les IOM ...  Gréements "classiques" obligatoires.   (En classe M, tu peux faire ce que tu veux, et les gréements pivotants à "balestron" sont autorisés !)

Voilà pour résumer en gros les jauges M et IOM ...

C'est vrai que, finalement, on trouve des fois des classes M d'occasion pas plus chers que les 1 mètre.   Ils sont plus rapides, mais plus encombrants ...

A toi de voir ...

C'est difficile de choisir pour un premier bateau entre un IOM, un M, ou un kit du commerce "F5-L" de loisir ...

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#17 20/5/2008 20:37

lehavre
Membre
Date d'inscription: 14/5/2008
Messages: 2

Re: KYOSHO : voilier FORTUNE 612 version 2

Trop de transformation sur le Winstar de chez Robbe qui est le + cher,le sea-cret n'est pas , mal ,mais il y a aussi de la transformation mais lui est le - cher,il semblerait que ce soit le seawind qui demande le moins de modifs et il est bien fabriqué..Car les transformations ; ça coûte de l'argent!!!!
A voir !
Amicalement.
lehavre

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#18 24/5/2008 22:09

lafioute
Membre
Date d'inscription: 24/5/2008
Messages: 2

Re: KYOSHO : voilier FORTUNE 612 version 2

Même problème avec la version II,  pas mal d'eau rentre dans la coque........

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