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#1 7/3/2006 15:36

Hélicogil
₪ Aya ₪ Huasca ₪
Lieu: Genève
Date d'inscription: 7/3/2005
Messages: 3977

Comment calculer son futur moteur brushless avant achat (en théorie)

La galère du débutant, tout le monde la connaît. Moi de même (je la subit encore…). Mais après avoir persisté dans les nombreuses recherches et lecture de post très intéressants sur ce forum, je pense qu'il est normal de mettre à plat ce que j'ai pu apprendre, en espérant que cela serve, ou tout du moins, intéresse les personnes qui, comme moi, préfère se faire soi-même une idée sur leurs prochains achats en les optimisant un maximum.

Premièrement, pour optimiser ses choix pour la propulsion, il faut connaître le but que l'on recherche, ou les besoins de son modèle, qui se définissent par le nombre de Watts nécessaires.

Nbre de Watts nécessaire en moyenne par catégorie d'avion. (Rappel)

1) Planeur de début (angle de montée de 0 à 15°)        100 Watts/Kg
2) Avion de début ou de vol lent                                     130 Watts/Kg
3) Trainer tranquille                                                         150 Watts/Kg
4) Planeur de transition 3-axes                                       180 Watts/Kg
5) Planeur sportif (angle de montée de 45°)                   250 Watts/Kg
6) Avion sportif, multi, racer                                             250 Watts/Kg
7) Avion 3D                                                                      300 Watts/Kg

On peut multiplier par 1,2 env. la valeur "Watts" pour un avion avec un capot genre casserole, un biplan ou avec un profil épais générant de la trainée.

On peut de même multiplier par 0.8 cette valeur pour un avion ou planeur offrant peu de trainée, avec un profil symétrique fin ou légèrement dissymétrique.

Pour simplification, je ne prendrai en compte que les moteurs Brushless. Sachant de plus que ceux-ci pèse la moitié des Watts qu'ils peuvent générés sans chauffer (moteur de 50gr. = 100 Watts fournis).
PS : ils peuvent fournir plus, bien entendu, mais en étant aussi plus sollicité. A prendre en compte lorsque l'on fait du très léger...ex : 15A sous 10Volts donnent 150W facilement obtenable, il faut juste faire attention de voir si le moteur utilisé accepte cet ampérage. (plus le kv est élevé, plus haut monte l'ampérage admissible)
On peut aussi se donner comme ordre idée un poids de 1/10
Avion de 500gr = moteur de 50gr etc...

Il ne reste plus qu'à faire un calcul assez simple pour trouver le bon moteur.

Prenons un avion de 400gr. En ordre de vol (valeur à modifier selon modèles, bien entendu)

Il nécessitera selon liste ci-dessus : 1) 40W. 2) 52W. 3) 60W. 4) 72W. 5) 100W 6) 100W 7) 120W.

Divisez par deux le nbre de Watts nécessaires, vous aurez +/- une approximation assez précise du poids du moteur idéal. Donc, en reprenant ce modèle de 400 gr. avec une configuration 3D (300W/kg), cela donne un moteur de 60 gr. max. (Type AXI 2212/xx etc.etc.etc….)
On peut aussi en mettre un de 40gr en tirant plus dessus au détriment de sa longévité, vu qu'il va chauffer plus. Pourquoi ? car avec une rendement de 80%, 20% de 120W se perdront en chemin, dont la majeure partie en déperdition de chaleur par le biais du moteur. Et 60gr de "matière" encaissera mieux 25Watts de déperdition que "40gr".

Ensuite, vient en compte le Kv du moteur (nbre de tours minutes par volts). Il est de bon ton de prendre 8'000 tr/mn max. pour de la voltige / 10'000 tr/mn. pour du vol basique / 12'000 tr/mn pour des vols type racer ou turbine. (merci papaye)

Nbre de tr/mn  /  rendement max. du moteur (80% en moyenne) /  nbre de volts. (Lipo 3S de 3,3v.=10v)
En prenant le modèle 7).
8'000 / 0.8 / 10 = 1'000 de Kv.
En prenant le modèle 3)
10'000/ 0.8 / 10 = 1250 de Kv.
En prenant le modèle 6)
12'000 / 0.8 / 10 = 1500 de Kv.

Pour le modèle 7) il faut donc trouver sur les différentes marques proposées un moteur faisant 60gr. env. avec un Kv de 1'000 env.
Pour le modèle 3) un moteur de 30gr. env. avec un Kv de 1'250.
Pour le modèle 6) un moteur de 50gr. env. avec un Kv de 1'500.

Le calcul que j'ai fait pour mon modèle (Fantic de Protech) : Poids de l'avion sans rien (~165gr.) + 4 servos (~25gr.) + recepteur (~15gr.) + variateur 12A (~10gr.) = 215 gr.

En prenant 300 W/kg. ça me donne pour un poids théorique de : (Poids x 0,3)  (x 0.5 = poids moteur)

A) 250gr= 75W = 37.5 gr. de moteur
B) 275gr=82,5W=41,5gr.
C) 300gr=90W=45gr.
D) 325gr=97.5W=49gr
E )350gr=105W=52,5gr
F) 375gr=112,5W=56gr.
G) 400gr=120W=60gr.
Etc…..etc….etc……

Donc, en reprenant mes 215 gr. sans moteur et sans accu. Je vois que :
A') 215+37.5=252,5gr.  (A=250gr) Super, ça marche !!!! Mais sans accu…..ça marche plus…..
D') 215+49=264gr. (D=325gr) Il me reste 60 gr. d'accu disponible….= Lipo 3S 720 mAh.
G') 215+60=275gr. (G=400gr) Il me reste 125 gr. d'accu disponible…= 3S 1750 mAh

Calcul :
A) - A') = 250 - 252,5 = ~0 (= poids de l'accu)
D) - D') = 325 - 264 = ~60gr
G) - G') = 400 - 275 = 125gr

Ce que je gagne en autonomie, je le perds en poids…il faut donc trouver le bon compromis entre poids minimum et autonomie maximum.

Ces valeurs sont bien sûr théorique vu que les poids de moteurs ne viennent pas d'eux-mêmes sinon de calculs….Me concernant je vais prendre le bon compromis et chercher dans les marques ce qui se rapproche le plus à mes calculs (donc, poids du moteur + Kv+type et capacité du Lipo)

Pour info, j'ai mis un Axi 2212/26 (54gr/kv1150/12A), un 3S1100, il pèse 375gr (un peu plus lourd que prévu, j'oublie toujours quelques grammes à gauche à droite) et grimpe aux arbres sans faiblir avec une 10x4.7 (je pourrais mettre une hélice plus petite pour gagner en autonomie vu le "trop plein" de puissance que j'ai...ou mettre un moteur de 45gr et 3S800 pour gagner en poids avec une 9x4.7 selon essai...ou mettre un de 35gr, kv plus élevé, un 2S et une 8x3.8 pour faire de l'indoor avec...mais ça m'intéresse pas, j'ai pas de salle et en allégeant trop, on ne vole plus dehors à la moindre bise soutenue)

Ensuite intervient un autre paramètre….l'hélice…..
Je vous conseille d'aller voir le post suivant et/ou de vous munir d'un Watt's up metter (ou autre) très utile :

http://forum.modelisme.com/t49979-comme … hless.html

Voilà, enfin une petite contribution après de multiples questions.
J'espère premièrement que tout ceci est juste…(j'aurais l'air bien "Tûûût:)"..smile…et deuxièmement avoir eu la possibilité d'aider quelque peu les débutants et ceux qui se posent encore des questions. Et je dédicace surtout les explications ci-dessus à tout ceux qui m'ont permis de les comprendre (Papaye - Gipi - ModelVincent et tant d'autres que j'oublie….veuillez m'en excuser)

Avec mes remerciements et mes meilleures saluations

Dernière modification par Hélicogil (13/5/2008 18:25)


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#2 7/3/2006 15:45

la papaye volante
Membre, et fier de lui !
Lieu: aero-modele club St-Galmier(42
Date d'inscription: 26/6/2002
Messages: 4597
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Re: Comment calculer son futur moteur brushless avant achat (en théorie)

ca va ta synthese est correcte...

et pour pas se casser la tete a faire tous ces calculs a la main, tu peux utiliser Predimelec su rle web (par ma pomme) ou son cousin Calmelec (executable ecrit par lolo31 et derivé de predimelec, plus complet car plus a jour)

on en a parlé ici:
predimelec:
http://forum.modelisme.com/t41182-motoc … -nuls.html

calmelec:
http://forum.modelisme.com/t52573-calme … olo31.html

voili voilou....

++


vous voulez facilement choisir quel moteur electrique est le plus approrié pour votre avion ?? suivez le guide !!
http://forum.modelisme.com/viewtopic.php?id=35918
meme mieux, un petit calculateur tout simple
http://papaya.modelisme.com/upload/pred … _09-08.htm

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#3 7/3/2006 17:17

Hélicogil
₪ Aya ₪ Huasca ₪
Lieu: Genève
Date d'inscription: 7/3/2005
Messages: 3977

Re: Comment calculer son futur moteur brushless avant achat (en théorie)

C'est évident, ces programmes de calcul sont au top.
Si j'ai essayé de décrire le calcul à faire, c'est que, par nature, j'utilise bcp mieux un programme dont j'ai compris les calculs sur lesquels il se base.
...il me reste encore quelques subtilités à comprendre et faire quelques essais avec différentes variantes avant d'utiliser et comprendre comme il se doit ces 2 programmes de façon optimum.
Et oui, c'est comme toute chose, plus on apprend, plus il reste à apprendre...

Merci en tout cas de la part de tout les néophytes actifs dans le milieux.....wink


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#4 7/3/2006 18:45

jérémie92
Membre
Date d'inscription: 1/9/2005
Messages: 1741

Re: Comment calculer son futur moteur brushless avant achat (en théorie)

je trouve ton post tres bien, et tres clair.

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#5 7/3/2006 22:28

Hélicogil
₪ Aya ₪ Huasca ₪
Lieu: Genève
Date d'inscription: 7/3/2005
Messages: 3977

Re: Comment calculer son futur moteur brushless avant achat (en théorie)

En beaucoup plus professionnel et détaillé....ça donne :

http://electrofly.free.fr/articles.php? … amp;pg=205

(sûrement très connu...wink...)
Et aussi :
Mes respect pour les membres du forum qui ont étudié des années et qui nous font apprendre en peu de temps ces choses de façon simple et ludique.
Mes profs d'allemand, par ex., n'ont jamais réussi à me donner cette envie d'apprendre avec joie et bonne humeur...Aaaach du lieber Got !!!!


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#6 21/3/2006 18:26

Thomas TL
Membre
Lieu: Singapour
Date d'inscription: 27/2/2006
Messages: 15

Re: Comment calculer son futur moteur brushless avant achat (en théorie)

Merci beaucoup, c exactement ce que je cherchais ... wink

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#7 20/5/2007 10:41

kevinp
Membre
Lieu: bouche du Rhone, (MACAP)
Date d'inscription: 11/4/2007
Messages: 56

Re: Comment calculer son futur moteur brushless avant achat (en théorie)

Je sais que ce post est plutot vieu, mais il m'a permit de comprendre beaucoup de chose que je n'avais pas comprise sur les choix d'un moteur, et je trouve donc utile qu'il soit remit a la surface pour que tous ceux qui ne connaissent pas la fonction rehcerche puissent le découvrir et peut etre grace a lui comprendre

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#8 21/5/2007 09:57

Hélicogil
₪ Aya ₪ Huasca ₪
Lieu: Genève
Date d'inscription: 7/3/2005
Messages: 3977

Re: Comment calculer son futur moteur brushless avant achat (en théorie)

Quel honneur wink
Merci

PS : pour l'hélice, rien de tel qu'une pince ampéremétrique ou d'un appareil fait pour (Genre "Watt'sup metter" ou "Emetter"). Cela permet de ne pas dépasser l'ampérage max accepté par le moteur.
Ensuite, concernant le rapport traction/vitesse, rien ne vaut les essais concrets (style 10x4.5 ou 9x6 etc....)
@+


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#9 21/2/2008 22:45

Hélicogil
₪ Aya ₪ Huasca ₪
Lieu: Genève
Date d'inscription: 7/3/2005
Messages: 3977

Re: Comment calculer son futur moteur brushless avant achat (en théorie)

et VLAN.... !!
J'suis en pleine crise de remontage de post...
C'est bon...z'en faites pas...mes crises sont sporadiques et limitées...

z'inquiétez pas...j'm'en vais prendre mes pilules roses de ce pas...
@+ wink


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#10 22/2/2008 07:13

rubnat
flap
Lieu: vitry sur seine
Date d'inscription: 21/3/2004
Messages: 1408
Site web

Re: Comment calculer son futur moteur brushless avant achat (en théorie)

salut a tous
c'est vrai que c'est tres pratique tout ses calculs mais j'ai une petite question
qu'est ce qui fait que l'on choisisse un outrunner plutôt qu'un inrunner
ou le contraire ?

Phil

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