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#11 24/1/2008 13:14

fred van.h
Simple d'esprit
Lieu: 65 KM nord ouest de Bordeaux
Date d'inscription: 11/4/2005
Messages: 2769
Site web

Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Ok, merci pour ces réponses.
L'hélice peut être un frein puissant en fonction de son régime par rapport à son pas et à la vitesse de l'avion, on est tous daccord ladessus, mais quid de ça?

fred van.h a écrit:

Lu dans le Fana de ce mois à propos du Bébé Jodel:

"...Le décrochage qui se produit à 36km/h ( 20 avec moteur ) est sans surprise, avec une reprise de contrôle facile..."

Il n'est pas ici question de la vitesse à laquelle l'avion parvient à déccélérer grâce à l'effet de freinage de l'hélice, mais de la vitesse à laquelle l'avion décroche. La vitesse à laquelle la portance s'effondre.
Un avion peut toujours déccélérer, que ce soit naturellement ou avec son hélice ou des AF, mais quelle est la coréllation entre la rotation de l'hélice et la vitesse à laquelle l'avion n'est plus porté?
Intuitivement j'aurais cru qu'au contraire les turbulences causées par l'hélice, mais aussi effectivement la vitesse de l'air plus faible derrière elle si le régime est assez faible pour qu'elle freine l'avion, devraient donner une vitesse de décrochage plus élevée moteur tournant.   hmm

Fred

Dernière modification par fred van.h (24/1/2008 13:16)


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#12 24/1/2008 15:33

yaeger
Membre
Lieu: COGNAC
Date d'inscription: 27/10/2005
Messages: 1175

Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Je n'avais pas tout lu! c'est surprenant en effet ! ne serai-ce pas par hasard "20 avec volets "  . De plus s'agissant d'une hélice à pas fixe , le frein est d'autant plus grand ! Quand au soufflage de la couche limite, il ne peut qu'engendrer un décrochage plus précoce puisque c'est de l'air turbulent qui est envoyé par l'hélice ! Bizzare, il faudrait peut-être écrire à la revue!
@+

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#13 24/1/2008 17:03

AOL06
Membre
Lieu: Grasse, 06
Date d'inscription: 1/5/2006
Messages: 247
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Re moi, des fois j'ai l'impression d'etre transparent ou de parler dans le vide, ou alors c'est que je dis que des conneries ?? smile
Pourtant l'explication du vol au second regime me parraissait interressante...., entre l'aile soufflee avec le moteur a plein regime et l'avion cabre et donc une bonne composante de traction verticale du a la position ca me parraissait pas mal pour expliquer le phenomene.. Maintenant l'idee d'ecrire a la revue pourrait effectivement nous eclaire sur la chose wink
En tout cas je suis curieux d'en connaitre la cause.. smile

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#14 24/1/2008 17:26

fred van.h
Simple d'esprit
Lieu: 65 KM nord ouest de Bordeaux
Date d'inscription: 11/4/2005
Messages: 2769
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Aol, j'ai un peu manqué de temps pour répondre individuellement. Désolé.
vu le faible rapport poids / puissance du Jodel Bébé ( 27cv pour 244kg en charge ) et le faible angle auquel les avions classiques volent quand ils sont aux grands angles, ( on n'est pas dans le cas des jets de chasse qui décrochent à 30° et plus, ni dans celui des avions de voltige 3D ) la composante verticale est plutôt mince pour expliquer un phénomène aussi sensible. Du moins je pense.

En fait il est peu fréquent de trouver la vitesse de décrochage avec et sans moteur, et les deux seules fois que je les ai vues sur une fiche de caractéristiques, c'était dans ce sens la.
La première fois j'ai été étonné et je me suis dit que la revue avait merdé ( le Beech 18, ça devait être dans MVM ), mais la deuxième fois, je commence à me poser des questions. C'est peut être deux coquilles, mais comme ça m'intrigait, j'ai posé la question.
M'enfin quoi, les deux seules fois que je vois les vitesses avec et sans moteur, les deux fois c'est avec moteur que ça décroche le plus tard, reconnaissez qu'il y a de quoi s'interroger, non?    smile

Fred


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#15 24/1/2008 18:30

yaeger
Membre
Lieu: COGNAC
Date d'inscription: 27/10/2005
Messages: 1175

Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

D'autant que pour les caractéristiques de vol des avions on ne parle de vitesse de décrochage qu'en configuration lisse ou train sorti avec volets approche ou volets atterrissage . Quand je faisais les vols techniques de sortie de visite, je n'ai pas souvenance d'avoir fait des essais de décrochage moteurs coupés !
@+

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#16 24/1/2008 20:12

fred van.h
Simple d'esprit
Lieu: 65 KM nord ouest de Bordeaux
Date d'inscription: 11/4/2005
Messages: 2769
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

M'ouais, finalement c'était ma deuxième hypothèse qui serait la bonne:
ils fument des fois des trucs pas catholique, ceux qui rédigent certains articles!
A qui se fier?   roll

Désolé de vous avoir dérangé pour rien,

merci et A+

Fred


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#17 25/1/2008 08:48

yaeger
Membre
Lieu: COGNAC
Date d'inscription: 27/10/2005
Messages: 1175

Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

il n'y a pas de dérangement au contraire ! pour le bébé jodel il y a mystère; par contre pour le beech18 , celà peut s'expliquer par le fait que les hélices soit en drapeau, donc trainée nulle par rapport au moulinet !
@+

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#18 25/1/2008 10:14

AOL06
Membre
Lieu: Grasse, 06
Date d'inscription: 1/5/2006
Messages: 247
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Je suis desole Yaeger mais la je ne suis pas d'accord smile, d'abord le beech 18 est de conception ancienne (annee 40) et a cette epoque je ne crois pas que la mise en croix des helices existait deja,
et ensuite un avion decroche a une certaine vitesse, qui depend de la masse de l'avion et de sa conception aerodynamique, donc le fait que les helices aient plus ou moins de trainees n'aura pas d'influence sur cette vitesse, mais juste sur la trainee aerodynamique et donc sur la deceleration de l'avion.
En plus il decroche a 1 vitesse moindre avec moteur en marche, et la seul explication que je vois a ce phenomene, est que les moteurs produisent du vent relatifs qui souffle les ailes...
Mais je vais continuer mes investigation, car je suis tres curieux d'en connaitres les aboutissants.. si je trouve des mails je vais leur ecrire egalement...
A+

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#19 25/1/2008 10:27

AOL06
Membre
Lieu: Grasse, 06
Date d'inscription: 1/5/2006
Messages: 247
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Re moi smile J'ai trouve un indice... La source semble fiable:
http://bst-tsb.gc.ca/fr/reports/air/200 … 0p0099.pdf
Page 5 dernier paragraphe...
"Puissance : Augmenter la puissance avant le décrochage peut faire diminuer la vitesse de décrochage."

Dernière modification par AOL06 (25/1/2008 10:29)

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#20 25/1/2008 14:40

yaeger
Membre
Lieu: COGNAC
Date d'inscription: 27/10/2005
Messages: 1175

Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

uniquement de par le fait que les gouvernes étant soufflées , notamment la profondeur, l'efficacité de celles ci est augmentée ; celà se rapproche du second régime cité plus haut. de plus ,augmenter la puissance ne veut plus dire au ralenti. par contre tu as raison pour  ce que j'ai dit sur le beech , moteur tournant au ralenti il dvrait décrocher à une vitesse supérieure ! sinon, pour la mise en drapeau, celà existe depuis l'apparition du pas variable, cad vers 1920 !
@+

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