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#1 23/1/2008 09:29

fred van.h
Simple d'esprit
Lieu: 65 KM nord ouest de Bordeaux
Date d'inscription: 11/4/2005
Messages: 2616
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Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Bonjour

Je me doute bien que l'hélice souffle l'aile ( effet bénéfique ) et crée des turbulences ( on ne peut pas tout avoir ).
Quel est le bilan? positif ou négatif?


Lu dans le Fana de ce mois à propos du Bébé Jodel:

"...Le décrochage qui se produit à 36km/h ( 20 avec moteur ) est sans surprise, avec une reprise de contrôle facile..."

Dans le cas de cet avion, le bilan serait largement positif avec une diminution de 45% de la vitesse de décrochage. Ca parait beaucoup.

Vous qui pilotez en grandeur, vous connaissez surement ce phénomène.
De quelle valeur est il selon les avions?
Quels sont les facteurs qui le rendent sensible? Surface d'aile soufflée par l'hélice, et donc rapport envergure / diamètre hélice?

L'avez vous constaté en modèle réduit?


Les cadors, à vous la parole  wink



Yeager, tu en dis quoi?


Fred


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#2 23/1/2008 10:22

Yateri
Vélivole
Lieu: Alsace - 67
Date d'inscription: 2/1/2004
Messages: 6473
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Salut,

pas de réponse précise à apporter pour l'instant, simplement quand j'ai passé mon brevet avion, en discutant avec mon instructeur il m'a dit un truc qui reste pour moi incompréhensible. En effet, pour une hélice en rotation, il n'y aurait que la pale qui descend qui servirait à quelque chose, celle qui monte ne ferait que contre-poids.

En prenant ceci pour vrai, ça voudrait dire que sur un Cessna par exemple, le souffle de l'hélice n'aurait aucune influence sur la portance, la pale du bas étant au moins 1m plus bas que l'aile.

Yat'


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#3 23/1/2008 11:27

AOL06
Membre
Lieu: Grasse, 06
Date d'inscription: 1/5/2006
Messages: 244
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Slt,
je suis assez etonne par ces chiffres, pour ce que j'en sais, le souffle de l'helice ou souffle helicoidale s'enroule autour du fuselage et donc frappe 1 aile par dessus et l'autre par en dessous et dc augmente l'incidence d'1 aile et diminue celle de l'autre... mais ceci implique d'afficher 1 regime moteur minimum qui va produire ce souffle, je doute que cela marche au ralenti..
Et si on met de la puissance je vois pas comment on peut decrocher a plus basse vitesse que sans moteur, a moins que ce soit en montee, mais alors dans ce cas ce serait la composante verticale de la pousse moteur qui permettrait de reduire la vitesse de decrochage...
Sinon c'est 1 faute de frappe a l impression du magazine smile
Je ne suis pas expert en la matiere , mais voila ce que j 'en pense..

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#4 23/1/2008 12:04

fred van.h
Simple d'esprit
Lieu: 65 KM nord ouest de Bordeaux
Date d'inscription: 11/4/2005
Messages: 2616
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

J'avoue aussi que je suis perplexe.
J'avais lu un jour que le Beech18 décrochais à quelque chose comme 100km/h moteurs tournants contre 115 moteurs stoppés, je me suis demandé si ce n'était pas une coquille, mais quand j'ai vu ça dans le Fana dans le texte puis repris sur un tableau des caractéristiques du Jodel Bébé:
"vitesse minimale   20km/h"
Hormis qu'avec 5 ou 10km/h de vent, on pourrait le suivre en courant, une telle différence parait énorme. Et je pensais que l'air brassé par l'hélice pendant la dernière phase de l'atterro ne soufflait pas forcément l'avion.
Alors que penser?

Hypothèse:

Si l'hélice produit une traction, l'air qu'elle souffle est au moins un poil plus rapide que l'air ambiant.
donc:
Si la traction produite est inférieure à la traînée de l'avion, la déccélération ( et donc l'atterro ) est possible alors qu'il y a soufflage, et donc accélération de l'air autour de l'aile.

Dans ce cas, il y aurait une plage de régime faible qui permettrait de diminuer la vitesse d'atterro en ... mettant un poil de gaz!
J'dis ça, j'dis rien, c'est histoire de trouver une explication...   hmm

Autre hypothèse, l'auteur de l'article sur le Beech18 fume du paillasson, celui sur le Jodel picole, bref, c'est le bord d'aile!    lol

Fred

Dernière modification par fred van.h (23/1/2008 13:08)


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#5 23/1/2008 13:41

AOL06
Membre
Lieu: Grasse, 06
Date d'inscription: 1/5/2006
Messages: 244
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Apres reflection et qq recherche sur le net, je pense que les vitesse que tu annonce sont noeuds et non en km/h, et j'ai retrouve pour le beech, par contre tjr pas d'info sur le gain de vitesse avec moteur, je continue a penser que c'est en montee...

http://www.a3a.org/arriveebeech.htm

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#6 23/1/2008 14:22

AOL06
Membre
Lieu: Grasse, 06
Date d'inscription: 1/5/2006
Messages: 244
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

je viens de trouver cet article:
http://air.souris.set.free.fr/commuMBsecondregime.php

finalement c'est le principe du "Harrier" bien connu en 3d ou on vol au dessous de l a vitesse de decrochage grace a la composante verticale du moteur plus a l'effet de souffle sur l'aile..

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#7 23/1/2008 16:01

Manu31
Membre
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 9/1/2008
Messages: 138

Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Il y a une petite influence du souffle de l'hélice, mais elle reste marginale. Sur un avion leger, le rapport poids puissance n'est pas fameux. Ce serait surement autre chose sur un warbird.

Un bimoteur avec un moteur calé décrochera du côté du moteur calé.

Manu

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#8 24/1/2008 08:47

yaeger
Membre
Lieu: COGNAC
Date d'inscription: 27/10/2005
Messages: 987

Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Alors je vais essayer d'être simple. Quand l'hélice tire l'avion, l'air qu'elle envoie derrière a une vitesse au minimum égale à la vitesse de l'avion. Si celui-ci a déjà une vitesse et que le moteur est au ralenti, l'hélice passe alors en moulinet et ne tracte plus mais freine l'avion. C'est pour celà que sur les avions certifiés transport (FAR23 et FAR25 pour ceux qui connaissent ...) on a installé le dispositif de mise en drapeau qui met les pales perpendiculaires au vent relatif pour que l'hélice arrête de tourner en moulinet lors d'une panne moteur .
Voilà, j'ai rédigé ce résumé afin qu'il soit compréhensible de tout le monde ; les puristes me pardonneront  !
@+

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#9 24/1/2008 11:49

maxime75
destructeur officieux de dépron
Lieu: Paris,Finistère,Yonne,Vendée
Date d'inscription: 19/9/2007
Messages: 833
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

En gros, quand l'hélice tourne au ralenti, cela freine l'avion plus que sil l'hélice était arrêté d'ou la vitesse de décrochage plus élevée hélice stoppée.
A notre échelle, cela se voit plus a l'attero ou un avion aura plus tendance a allonger moteur coupé que moteur au ralenti.

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#10 24/1/2008 12:03

Yateri
Vélivole
Lieu: Alsace - 67
Date d'inscription: 2/1/2004
Messages: 6473
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Re: Vitesse de décrochage hélice en rotation / hélice calée

Ahh c'était ça la question smile

Parfaite illustration en grandeur cette fois, avec le Pilatus des paras qui s'annonce en étape de base à 1000m au lieu de 400 :

http://img251.imageshack.us/img251/3030/dsc00631600x1200so7.th.jpg

La planeur à côté est en finale, ça laisse une idée de l'approche du Pilatus, plus impressionnante en vrai qu'en photo ... Il met donc son hélice en "plein petit pas", moteur au ralenti, et ne dépasse pas les 100kt même en piqué prononcé.

Yat'


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